セミナー参加者との懇談会
男女平等実現のために、着看に何ができるか

講師：ノルウェー男女平等オンブッド　クリスティン・ミーレ

通訳：チューリ・グローニング

平成12年11月25日（土）　午後2-4時　万代市民会館3F　女性センターにて

若者と男女平等

国連の条約の中では、教育や家族の生活において性別によって左右されないで自由に選択することが、ひとつの人間の権利として明記されています。日本・ノルウェーもこの条約に署名・参加していますけれども、そうでありながらほとんどの国ではやはり、女性の場合は男性と比べて可能性・権限は違っているのが現状です。男女平等政策というものは未来または将来に向かって何かを変えていくというひとつの大きな仕事です。

ですから特に若い方に関心を持って深く考えてもらうというのはひとつの課題です。将来は若い人のものでありますし、男女平等の社会により近づいて行くのは非常に大切なことで、1つの政治的課題だと思います。若い人たちが社会を見るとき、非常に厳しい目で見ることが出来ると思います。また、どこを変えればいいとか、ここを改善したいとかと思っているのはやはり若い人たちです。ノルウェーもそうですが、日本は男女ともに教育のレベルは非常に高いと思います。皆さんも何らかの社会の役に立つ資格をとるために努力していると思います。

ノルウェーでは、若い人たちがこの男女平等政策にそれほど関心がないというのが現状です。もうすでにノルウェーは男女平等である、男女ともに同じ可能性があるのだと言う考えが結構ありまして、私たちとは関係がないという若い人は多いです。女性の中でも、もう男性と同じ可能性があって、同じように何でも選べるという思いを持っています。それはやはり昨日も言ったとおり、まだ学校に通っている間はそうかもしれないが、社会に出て仕事を始めると男女差は大きな問題となって影響を与えると思います。したがって、この男女平等というものは大人になって社会に出たときに非常に大きな問題となるだろうと考えています。

そこでいくつかの課題を示したいと思います。若い人たちに向けて投げかけたい課題でもあります。

男女同じに育てているか？

1つめ、女性と男性の育て方は一緒でしょうか？それとも親、前の世代の考え方に従っていますか？まだ女性は人の面倒を見るような役割として育てられていると思います。そして、男性のほうはこれから自分と家族を守れるようにならなければならないという圧力をかけられています。ノルウェーでも子供の育て方は変わってきていると思いますが､無意識に親は子供が男性か女性かで育て方を変えている気がします。それは自分が親にどう育てられてきたのかと関係あるのだと思います。頭の中では、親は男でも女でも自分で自分の面倒が見られるように自立してほしいと思っています。しかし､そんな希望をもっていても､やはり女性の仕事とか､女性らしさとか、男性のタフなところ、力仕事とかに男の子の興味を持っていってしまうのが現状です。

進路を自由に選択しているか？

2つめに、教育を受けるとき､男性､女性はどんな基準で選ぶのでしょうか？ノルウェーでも、男性のほうは政治経済学部とか技術的な科目とかを選びます。女性のほうは看護とか教育とか医療関係に進みます。思うに、これは自由な選択でなく､伝統的な考え方や期待､そして昔からの男女への希望が圧力をかけているせいだと思います。女性の多くは家族と仕事を何とか両立できる科目を選びます。そして男性は一つのステイタス､経済的に強くなるというか､上に上っていく可能性のある科目を選びます。

しかしよく考えてみますと､女性も男性も個人であり、いろいろな興味の幅があると思います。ですから、そういったジェンダーのプレッシャーがなければ女性らしい科目､男性らしい科目はなかったと思います。

メディアは男女平等か？

3つめの質問として、社会を良く見ると､本当に男女平等になっているでしょうか？たとえば、広告つまりメディアの影響があります。日本でもノルウェーでも､どこにでも広告があります。その広告の中での女性は、パロディのような非常に極端なイメージで描かれています。「これはあくまでも広告だ」と思っている人もいるでしょうが､やはり毎日の生活における広告の影響は大きなものがあります。ある特定の世代における広告を見てみますと､女性の体の一部､パーツに焦点を当てたものが非常に多いです。特にダイエットなどの広告は数え切れないほどあります。無理なダイエットや拒食症などの食事に関する問題がありますが､広告の影響がそれらの問題に無関係だとはいえません。広告だけでなく、ほかのメディアでも男女のイメージは古い伝統的なものとして描かれています。

日本では分かりませんが､ノルウェーでメディア関連の仕事についている人達は男性が多いです。そのために、男性中心の映像の作り方､使い方が多く、また男性の視点で物事に焦点を当てます。

家事・育児は誰がやっているか？

それで今度4つ目の問いかけなんですが､今は女性が仕事、家事､子育てをしていますが､それは本当に女性が希望しているのでしょうか？そして男性のほうは子供と過ごす時間が今は短いですが､そういうことで良いのでしょうか？

ノルウェーでは若い男女に聞くと夫婦はパートナー的なものでありたいという考えが多いです。一緒に色々分け合って､たとえば子育ても分け合いたいという希望がありますが､現状としてはやはり女性がメインになってしまい､男性は経済的に支えるということが大変多いです。これは女性だけが損をしているというわけではないと思います。男性も長い長い労働時間と､経済的に家族を支えるというプレッシャー､そしてもう一つ子供と一緒に過ごせないという問題があります。ノルウェーの男性にいろいろ聞きますと､もしもう一回仕事を選ぶチャンスがあれば､もっと子供と過ごせる仕事を選んだというような答えが出ます。

福祉社会を経済的に支えるのは誰か？

そしてもう一つ質問があります。福祉社会を作り上げていく中で誰がその経済的な責任を背負うのでしょうか？ノルウェーも日本もいろいろと福祉政策が進んでいると思います。どの国でも不安のない老後を築くのを重要視していると思います。そういった社会制度､高齢社会のなかで誰かが働いて､高齢者を援助していかなければならないのですが､日本もノルウェーも一緒だと思いますが､高齢者のグループが増える反面､若い世代が少なくなる一方です。

そういったような社会的課題がたくさんありますが､そんな社会の中で、能力のある女性を作為的に働かせない事は､もうむりだと思います。したがって､女性も男性もそういった知的資源といいますか､それを全部活用して、築きあげた社会を維持しなければいけないと思います。

若者に何を伝えるか？

ということで、若い世代に男女平等社会についてどう話していけばいいのでしょうか？ノルウェーの場合は昨日もいったとおり男女平等法がありまして､その中で男女問わず同じ教育を受ける権利を保障しています。そして、学校では男女の差別がないような教材を使用するということになっています。教材には、本だけでなくビデオ､音楽､映画､そしておもちゃも含まれていまが、教育に非常に大きな影響を与えますので、性別役割分業に影響を与えるような教材がないか監視しています。

ノルウェーの文部省にあたる役所の中に「男女平等局」という課があり､その課が教師､学校などに男女平等について指導しています。そして先生が子供に対して指導するときにどうすれば良いかについてもそこが指導します。

もう一つ、若い人たちに性差別のマイナス面を知らせることです。たとえば、非常に性差別的な広告を制限する法律があります。その法律が通ってからは、広告産業も非常にデリケートになってきましたが､発表された広告に苦情が出て､その広告が禁止されることも度々あります。そういった苦情が男女平等オンブッドに入ってきたときはメディアが取り上げてくれますし､テレビなどで色々報道されます。このようなことは若い人達にこう言った問題を意識してもらう為のプロセスになると思います。

若者は行動を

若者は、社会に出る前に､どんな差別があるかを認識する必要があります。そしてその知識を使っていろいろ変えていくのは若い人達の力です。そして政治的に活動するのも大切です。

色々なグループの若い人達が活動していると思いますが、そういうなかで厳しい要求と対応をだしていくのは若い世代だと思います。また､政治の中でなにか新しい問いかけをするのも若い世代です。ノルウェーでは政治が若い世代の働きで動いていったのが好例です。 　たとえば､女性は育児休暇が短いと批判しました。そして政策としてもっと休暇を伸ばしてほしいと要求しました。そして徐々に長くなったのは若い女性の力でもありました。また、若いカップルは仕事をする上で､充実した保育園が必要だと主張し、不足していたものが今では十分になりました。また､長い労働時間と家庭が両立しないということで､フレックス制が導入されました。もう一つ問題だったのが、労働時間と保育園･小学校の時間の兼ね合いです。学校が早く終わってしまっても親が子供を迎えにいけないという問題があり、その解決策として､放課後も子供が遊べるフリータイムなどを導入して､仕事がもっと出来るようになりました。

まず､重要なのは若い世代がどんな社会を望み､どんな変化を求めているかを要求として口に出し､行動することです。そうすると社会は少しずつでも変わっていきます。

質疑応答

[講演会参加者からの質問]

[セミナー参加者からの質問]

[若者たちへメッセージ]

まず最初に、こういう形で若い世代と男女平等に関して話せるというのは大変珍しいことです。ノルウェーでは私より年上の人と話すことが多いので、若い方とお話できてとても嬉しく思っています。

この話が皆さんのモチベーションというか話し合いを続けるための動機付けになれば良いと思っています。日本とノルウェーは単純に比較するのは難しいと思います。人口の面でも日本はとても多いのでそれゆえの問題もあるでしょう。また､日本とノルウェーでは社会の構造や政治･背景も違うと思うので､ノルウェーをそっくりそのまま移すことはできないだろうと思いますが、大事なのはこの社会をじっくり見て日本の社会を若い人達がどう変えていきたいかを良く考え意見をもつことです。いずれは社会を生きていくのですし、これは基本的には人権の問題で、ノルウェーも日本も国連の条約に署名しているのですから、ある意味ノルウェーを目標ということで自分のスタートラインを作ってみても良いかもしれません。ノルウェーでも1日や2日で社会を変えたわけではありませんし､本当に一歩一歩歩いていったのが現実です。ですから､変えたいところから具体的にぶつかっていって､少しずつひとつひとつのプロジェクトにアタックしていけば流れとして変わっていくのが実感できると思います。

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最終更新日：2013/07/24